可叔叔有没有想过，这些衣服价格几何？

    衣服又不是只需要一件，而是夏天，秋冬，皆有不同的要求！

    且去一些特殊的场所，也需要特定的衣服！

    这些衣服的料子，板式可是不便宜的！

    而且又不能不买，因为如果你穿错衣服，还有可能被皇帝责罚！

    您算过这笔费用？”

    朱元璋沉默，张异继续说：

    “衣服之外，出行！

    外边那个路况您也是知道的，就官员的服饰，肯定是不能走路去上班的，不然路上的泥泞就足够他们好受！

    回头因为衣衫不整，被皇帝责罚，那是可能出事的！

    可如果不能步行，需要什么呢？

    轿子要有吧，可这东西不便宜，还要养轿夫！

    如果不行，多少得赶驴车，驴子的草料不是钱，仆人不是钱？”

    朱元璋哑口无言，张异继续算账：

    “接下来，是办公，相信叔叔也是知道的，官员的那份俸禄，可不仅仅是养家！

    如果想要处理好朝廷的政务，他可是要养半个衙门的人！

    因为如果不养活这些人，他很有可能因为处理不完身上的任务，而导致被责罚！

    所以只是这三个，就是刚需，我说得没错吧？”

    老朱还有些不服气，但张异直接用话堵死他的发言：

    “我知道您想说，有些人不这样，可那些人是圣人！

    您不能指望天下人都是圣人！

    您都当不成尧舜，凭什么要求下边的人个个当圣人？

    叔叔，咱们在这里讨论的不是对错问题。

    小孩子才说对错，大人想的是如何解决问题？”

    朱元璋被张异怼得半天说不出话，他必须承认张异说得有一定道理。

    人性经不起考验！

    当张异这句话的底层逻辑得到他认可之后，他无法反驳张异的理论。

    既然人心不可考验，那面对利益自然也会一样。

    朱元璋本质上，是一个相信人性本恶的人，至少他对官员阶级的看法是如此。

    “如果人性不可信，那就算给他们再多钱，他们也会贪墨！”

    张异嘿嘿笑，他就知道黄和会这么说，他回答：

    “话是这么说其实也没错，可是每个人的犯罪成本不一样！

    就如在乱世，大家易子而食，可叔叔您能说天下百姓是坏人吗？不是，是人没被逼到那个份上！

    其实利益，贪婪，每个人都有自己的价码！

    譬如大哥如果去工部，我相信他就不会贪污，为什么，因为那几十几百两银子，对他来说犯不着冒险！

    可是如果大哥面对的诱惑，是几万，几十万两呢？

    叔叔的看法，也是小看了天下人！

    小道虽然相信人性不可考验，可也相信大部分人的底线其实还是有的！

    对于大部分的官员来说，给他们一个体面的生活，然后再通过律法去增加他们的犯罪成本！

    这就是小道认为的合适的解决贪腐的路子！

    虽然不能禁绝贪腐，但可以做到一个相对清明的朝廷！

    而当今陛下的做法，就是逼着那些还在易子而食的灾民不能吃人，却不给他们解决饿肚子的问题！

    问题是，如果不是逼得没办法，有多少人会选择吃人呢？”

    朱元璋低下头，没有回答张异的问题。

    朱标在一边观察自己的父亲，却知道皇帝这次是听进去了。

    上次张异和他说的时候，老朱还会抵触。

    “让人不贪，是违反人性的，这件事不可能禁绝，只能讲究成本！

    大部分人的要求不高，可能你多给他几石米，天下就有五成本该贪腐的人因为摄于枉法不敢下手！

    有五成人不贪，那剩下的五成之人就有人监督！

    可若因为省了几石米，天下有八成人在贪污，按清廉之人，反而成为异类！

    人是一种群体生物，他们有个本能会追随大多数人的做法！

    如果人人都贪，那还在坚持的人就会迅速被同化！

    所以，怎么把好人变得多多的，把贪污之人变得少少的

    这才是我认为的解决贪腐的方法！

    这不比着朝廷的钱，去养着宗室有意义？”

    张异提起宗室，还忍不住吐槽两句，老朱脸微微红。

    宗室的祸害这件事，他到现在都没放下，今日既然问了，他想干脆也问清楚：

    “那你认为如果你是皇帝，宗室的问题怎么解决？”

    张异没好气怼了老朱一顿：

    “有什么不好解决的？

    往前算前朝，哪个王朝会因为宗室出过问题，宫里那位不就是吃饱没事干，想要自己的儿孙世代相好，才养出个祸害来？

    其实血脉这东西，出了五代，基本都不

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